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    现场访谈 | 乌丙安:一件事一辈子

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    乌丙安教授

    传承国家精神的火种,推动生活美学的力量。2016年5月14日,由商界传媒集团、观澜湖集团承办,《中华手工》杂志、观澜湖新城、观澜湖艺工场、手艺网执行的“国匠荣耀·手工艺创新盛会”在东莞观澜湖国际会议中心隆重举行。中国著名民俗学家,民间文学家乌丙安先生出席盛会并颁奖。


    多年来,乌丙安先生从事民间文学和民俗学的教学和研究工作,积累了大量一手材料,著有《民间文学概论》《民俗学丛话》《中国民俗学》《中国民间信仰》等一系列具有前瞻性和里程碑意义的民俗学专著,为中国与国际民俗学事业和民俗学专业教学的发展做出了卓越贡献,是我国第二代最富有声望的民俗学家。

     

    如今,社会上普遍都在提手艺创新的概念,您觉得在这样的环境下,创新的趋势对传统手工、民俗的发展保护有什么影响?

    这个话题很敏感,特别是现在提出匠心、工匠精神的口号后,大家都很注意。我觉得,第一不必担忧。我88岁了,很坦然,也不害怕现代化把这一切都断送了。千万不要把现代化的进程看得那么可怕。要记住一点,机器人、网络技术,难道不都是人类用两只手创造的吗别把机器人看得那么神圣,也别因为它在围棋比赛中把我们战胜了就厚此薄彼,其实它背后的程序还是人设计的,事实上并没有赢过人。

    有一句话一直记在心头:记住,手工技艺将和人类共存、共亡。这个世界上,一旦没有了人,也就没有了手工技艺。只要人在,手工技艺就会永远存在。

     

    我们一直在提“工匠精神”,这个词也被过度消费。您觉得怎样的精神,才能算得上是真正符合手工的精神?

    我觉得现在有一种倾向,只要是提出一个口号,大家都认真对待,这是对的。但另一方面,如果变成普通的口头禅,就不是个好现象。大家把工匠精神都移植到各自的行业中,并不一定是准确的。在今天的这次会议上来看,特别是专家学者和工艺大师们,他们讲的都是肺腑之言,也是经验之谈,这就是手工艺的特殊规律。这种工匠精神,将会以不同的速度和方式发展,有的工艺可以立竿见影,而有的则要五年、十年甚至几十年才有成效,这个不能一蹴而就。

    工匠精神的提升和发展,不能当成运动来搞,要认真地分门别类。手工艺的各行各业分得很细,专业里的绝活都要根据自己的特性和个性,来发挥它的工匠精神。

     

    我们一直在提手工的概念,但实际上现在手工的外沿一直在放大,请结合您一直从事的民俗研究工作来说,民俗要怎样与创新结合?

    民俗这个概念不是守旧的,不要以为民俗学者都是保守的。民俗本身,特别是民间艺人、手工艺人、传统的匠人,他们从古至今都在创新。就以家传来说,祖辈传下来的技艺,也是在不停地创新,而不是几百年几千年不变,但这种创新是在母体里缓慢地进行。今天,由于现代化、工业技术、网络、数字化的手段,必然推动原生态的、传统的手工技艺逐步加速。在会上,我们看到工艺大师们介绍,有很多民间智慧,用这样的智慧改善原来的创作方式,这个都是常有的,是手艺人经常考虑的。我们常常说绝活,说的就是手艺不能丢,但工具可以考虑。实际上,那些电动工具,在细微之处,绝活的要害之处,还是用不上,只能用手工去完成。

     

    就您研究这么多年的成果来说,您觉得手工艺如今面临的最大困难是什么?

    一切手工艺都要考虑需求,如果某种手工艺对人类的需求已经不发生任何作用了,尽管它在历史上很尖端,很精致,但不需要的时候,停滞就得停滞,失传就得失传,进博物馆就进博物馆。我觉得手工艺,有些技艺终竟是要被淘汰的,到一定的年代,老百姓不需要了,就消失了。但也不必担心,只要是人们还有需求的,有价值的,就要补救,这离不开手艺人队伍里的能工巧匠。但手工技艺的传承一定要毫无保留,放开地去传授。过去,传男不传女,家传不外传,这些做法在今天可以说一点好处都没有,只有坏处。如果家传的绝活想传给后世,现在正是开放的好时候。我们有知识产权的法律,有专利法,保护我们的工艺美术大师的成果。

     

    这次出席国匠荣耀手工艺创新盛会,您有怎样的感受?

    我是民俗学家,从民俗角度来看待手工艺,就是要克服旧思想。现在一些工艺美术大师,因为独生子女,只有一个女儿,如果不想传给女儿,那就开放思想教给女婿。民俗学发展到今天,也成了现代的民俗学,要打开界限与阻隔,解放工艺美术大师的思想。我本身不是工艺专家,说到《中华手工》这本杂志,我们要根据当今网络时代的特点,把网络与杂志结合起来,而且刊物内容更要讲究而不要将就,不要受工艺刊物的限制,要想出新手段,办成既有视觉美感,又有开放性技术融入的媒体。


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